Александ Мень. Бессмертие души 6

– В чём наш долг перед Русской Православной Церковью, чем мы должны ей помочь?

– Ну, внешний долг – хотя бы помочь восстанавливать храмы и другие ценности. А для православных – укрепить общинный дух приходов, чтобы церковь не была местом, куда приходят люди как в театр, чужие.

– Предпринимает ли что-нибудь Церковь в связи с тем, что народы Европы стремятся к «общеевропейскому дому»?

– Да, у нас очень часто иерархи участвуют в разных политических делах, но не знаю, насколько это продвинет дело.

– В Библии в главе 12 Даниила (говорится, что) последний царь будет князь Михиал и время будет тяжёлое.

– Михаил в данном случае – это символический глава ангельских сил, архангел Михаил вовсе, а не другой кто.

– Где же находятся души умерших?

– Понятие «где» к ним неприложимо, «где» – это только место какое-то, а этого места нет, это иное измерение.

– Слышала передачу по ленинградскому телевидению о слоях, где живут разные души.

– Да, но это понятие «слой» здесь тоже метафора, это не в прямом смысле слой.

– Христос учил не заботиться о завтрашнем дне. Почему? Не потому ли, что пребывание в мире кратко, и значит, не стоит трудиться?

– Нет. Потому, что когда мы озабочены, мы ничего не помогаем делу, мы только нервничаем, и мы прекрасно знаем, насколько это травмирует человека.

Итак, сегодня наша встреча закончена. Тут сказано: «Расскажите о тибетской Книге Мёртвых», я думаю, что у нас будет издан перевод Моуди, книги, поскольку переводы уже есть, и там будет этот текст, по крайней мере, изложение. На русском языке есть и «Книга Мёртвых».

В этом месте часть записи пропущена.

– Ветхий Завет не говорит о загробной жизни, так и иудеи не говорят о загробной жизни до второго-третьего века. Это расхождение?

– Дело в том, что Ветхий Завет был первоначальным этапом Откровения, и поэтому в нём не было дано откровение всех истин, в частности, не было откровения о посмертном состоянии души. И поэтому древние евреи вынуждены были заимствовать свои взгляды у соседних философов и религиозных, так сказать, учителей. И они взяли учение, которое распространено было в Вавилоне. Рядом был Египет, – там было одно воззрение. В Вавилоне было учение, похожеё на… Ну, «Одиссею» вы все читали, поэтому вы помните, какое состояние было у мёртвых, когда Одиссей их вызывал. Вот такое мрачное, тёмное царство подземное было в представлении древних вавилонян, и это заимствовали древние иудеи. И в четвёртом веке до нашей эры впервые даётся откровение о воскресении мёртвых. Первый его признак – это слова в Апокалипсисе Исайи, это часть книги пророка Исайи, написанная в четвёртом веке.

– Как понимать: «Блаженны нищие духом»?

– Это те люди, которые сознают изъяны своей духовной личности. Недостаток его, потому что они понимают, что они нуждаются в полноте Духа. В пополнении.

– Почему общение с умершими часто совершается через сон?

– Потому что есть сфера подсознательного, бессознательного, которое погружает нас в некое поле единого человечества, живых и умерших. Карл Густав Юнг называл это, так сказать, «миром архетипов» человеческих. И вот именно на этом уровне и соприкосновения наиболее известны.

– В чём разница в отпевании заочно и когда покойник стоит в церкви?

– В принципе, никакой разницы нет. Единственная разница – просто родным приятно, и для покойника тоже разница. Если вот он умер недавно, быть может, он ещё здесь как бы присутствует. Его дух.

– Правда ли, что вы отпевали Анну Ахматову?

– Нет. Нет. Она умерла в Ленинграде и…

– Почему отпевают только крещёных? Разве не равны перед Богом крещёные и некрещёные?

– Конечно, равны. Но христианское отпевание по своим текстам предполагает члена общины. И иначе будет какой-то фарс, если мы будем ему приписывать, хотя бы формально, члена общины.

– Дух и душа – эти понятия одинаковые или нет? В чем разница?

– Душа – это психика. Психика – это мост между телом и духом. Психика свойственна животным. А дух человека … Дух – это начало творческое, начало созидающее, начало личностно-бессмертное.

– Известно, что у людей, занимавшихся спиритизмом, происходит ломка судьбы. А если человек исповедался в этом грехе?

– Не знаю, но вот я, сколько людей ни опрашивал, кто занимался спиритизмом, всё-таки последствия этого были довольно тяжёлые.

– Может ли душа умершего человека воплотиться при рождении в другого?

– Ну, этот вопрос спорный. Христианство в это не верит.

– Как относится к перевоплощению иудаизм?

– Тоже не принимает его.

– Как объяснить, что прорицатель видит весь путь человека?

– Есть некое измерения бытия, в котором все события как бы находятся на одной плоскости. Вне времени. Вне времени. И вот туда проникает взор прорицателя, пророка. И, конечно, Божий взор.

– Мне очень дороги мои предки. Что мне делать для них, ушедших? Я люблю их и хочу, если не помочь, то как-то облегчить их.

– Значит, по-моему, молиться за них, это как раз и есть.

– У Иоанна Богослова есть изречение в одной из книг, что останутся только семь церквей, в которых сохранится Благодать. Как это понимать?

– Семь в Библии – символ полноты. И когда в Апокалипсисе Иоанна Богослова сказано о семи церквах – это конкретные церкви в Малой Азии, нынешней Турции, там вообще никаких церквей сейчас нет, один ислам; так вот, семь – это полнота Вселенской Церкви. Символ полноты Вселенской Церкви.

– Как вы относитесь к теории Мартынова? Сейчас вышла его книга.

– Это, так сказать, оккультная книга, ничего там нового в сравнении со старым оккультизмом я не нашёл. Но когда он пишет, что… В таких вещах духовных часто много интересного есть; мне приятно, что он так высоко ставит Бердяева. Но есть мысли, которые я не могу разделить.

– Существует ли связь между постом и духом человека?

– Конечно, потому что когда человек постится, он укрепляет свою власть над плотью. Это очень важно. Не уничтожает плоть, а укрепляет власть.

– Почему именно в девять дней, в сорок дней и так далее?

– Есть какие-то этапы развития индивидуальной судьбы посмертной, они соответствуют на нашей земле вот этим дням.

– По скольку (раз) воплощение человека появляется на Земле, и с чем это связано?

– Я думаю, что он появляется один раз, и воплотится вновь только в Царстве Божием. То есть в Воскресении Мёртвых.

– Что Вы можете сказать о перевоплощении души в другого человека? Как относится к этому христианство?

– Ну, не христианство, а большинство религий всё-таки этого учения не имеют. Единственное исключение – это индийские верования.

– Если Бог один, то почему столько религий?

– Потому что ограниченны люди, а Бог безграничен. И каждый человек какую-то часть схватывает и постигает, Бог – бесконечен.

– Могут встретиться после смерти души крещёные и не крещёные?

– Это трудный вопрос, и на него я ответить не могу. Если бы я ответил, я бы был не прав.

– Что есть красота с точки зрения церкви?

– Гармония. Красота есть отображение Небесной красоты. Конечно, можно это назвать гармонией.

(Следующих подчёркнутых фрагментов нет на плёнке, но они есть на дискете.)

– Будет ли здесь продолжаться цикл “Жизнь после жизни”?

– Нет, следующую нашу встречу мы хотим посвятить памяти Бориса Леонидовича Пастернака. Поскольку его юбилейный год. А об остальных встречах – вот день мы ещё не согласовали. Какой день будет? Значит, здесь будут выступать поэты, вот, писатели, люди, которые знали лично Пастернака. Будет включена запись его голоса. Я немножко расскажу о религиозных воззрениях Пастернака. Так что как-то отметим тоже его юбилей.

– Кто был Валаам – «муж с открытым оком"; он не принадлежал к Израилю, но мог, как Моисей, общаться с Господом?

– Библия учит нас, что Бог открывался и язычникам.

– Что за странное поведение Господа в начале истории с Валаамом: велел идти и чуть ли не убил за это, если бы не ослица?

– Ну, это тоже надо подробно объяснить, почему. Это же образ того, что он шёл против воли Божьей, а шёл в то же время по воле Божьей. Каким образом? В двух словах.

Один из царей решил погубить колдовством израильтян, которые двигались по пустыне к земле Ханаанской. И он выписал себе из Вавилона колдуна, который должен был подняться на стену и предать проклятью народ. Проклятье – считалось, что оно наведёт мор на людей. Вот. И Валаам поехал. Это был знаменитый, знаменитый прорицатель. Кстати, легенды о нем складывались по всему Востоку, найдены недавно ещё некоторые тексты Валаамовских изречений. Ходили по всему Востоку его гимны и изречения пророческие. Вот. И он пошёл, И Бог ему открыл, что … Каким образом ему открыл, что здесь что-то не то? Ангел встал с мечом напротив, и ослица ему сказала, что она не пойдёт. Вот. Это такой момент, что люди не понимали, но даже сёл понял, что он идёт против. И когда Валаам поднялся, – он всё-таки решил это сделать, – и вместо проклятья он произнес благословение. Вот этот конфликт между волей прорицателя и волей Божьей – он здесь представлен.

(Следующих подчёркнутых фрагментов нет на плёнке, но они есть н дискете.)

<="" div="">

– Какая разница в трактовке Успения Богородицы православной и с точки зрения католической?

– Никакой. Потому что мы считаем, что она была вознесена. Но у католиков это считается, так сказать, установленным церковью Учением, а у нас это просто церковное предание.

– “Не можете ли разъяснить понятие Троицы?” Ну вот, для этого специально мы проводим беседы по Символам Веры. Как раз сегодня я закончил говорить о Троице. Потом я снова начну повторять, тогда мы коснемся…

– Так, значит, лекции по прочтении Библии мы начнем с того года. Я распределю всё то или иное вместе, то есть на все полугодие. Потом в июне сделаем перерыв, в августе составим расписание, если будем живы, и с сентября все начнем.

– Защищает ли от дурного глаза ношение Креста?

– Только относительно. Только относительно. Всё-таки защищает вера, а не металлическое изображение.

– Будет ли Православная Церковь переходить на новый календарный стиль?

– Пока таких признаков я не вижу.

– Как подготовиться к Крещению? С какого момента можно считать себя готовым?

– Вот я провожу специальные занятия “Ты готовишься к Крещёнию” в библиотеке Иностранной литературы. После Пасхи, когда мы крестим тех, кто подготовился, снова начнем. Но где, я ещё не знаю.

– Что было с нами до нашего рождения на Земле?

– Мы были в едином Адаме, только не отпочковавшись от него.

– Почему во время поста усугубляется влияние зла?

– А это по закону Ньютона: действие равняется противодействию; мы начинаем духовно как-то активизироваться, и враг не дремлет.

– Сохранились ли жертвоприношения в современном иудаизме?

– Нет, не сохранились. «Вроде бы все эти рекомендации исходят от Бога.» Для того времени – да, потом это всё ушло. «Только ли отсталостью и дикостью народа объясняется?» Каждая эпоха, – не забывайте, что это было всего три тысячи лет назад… Там есть свой смысл, но подробно в это входить я сейчас не могу. Жертвы не могут приноситься, потому что Господь потом установил только одно место для жертвоприношения. Это – Храм Божий. Но Храм уничтожен и не может быть восстановлен. Вот так получилось. На этом месте стоит прекрасная мечеть Омара – тоже во имя Божие, и никто её сносить, естественно, не даст, и не позволит, и нельзя этого делать.

– Если жертвоприношения были отменены, то когда?

– Кстати, для иудейства перед явлением Христа жертвы уже становились все более и более второстепенными.

– Да, вот тут про козла отпущения всё очень интересно, но, боюсь, это отвлечет нас в сторону…

– А, значит, в отношении Ахматовой - умерла она в Москве… Да, правильно, но хоронили-то её в Ленинграде. Поэтому отпевание там совершалось. Вот. Я имел в виду похороны.

– Как получается, что люди помнят свои предыдущие воплощения?

– Я думаю, что это есть влияние духовного контакта с умершими людьми, которые не нашли себе покоя, так сказать. Целый пласт таких душ окружает нашу Землю. И часто морочат людям голову, между прочим.

– Как молодой человек двадцати двух лет может считать выполненным свой долг? Он очень любил всё живое на Земле, но погиб очень рано, двадцати двух лет.

– Ну, об отдельной судьбе говорить трудно. Но кто знает, можно иногда выполнить свой долг и даже в детстве.

– Как разрешается антиномия между столь явно компиляционным характером Священного Писания и Ветхого Завета и догматом об его Боговдохновенности?

– Очень просто. Священное Писание является Богочеловеческим произведением. У него есть сердце, тайна, идущие непосредственно от духа Божия, – и плоть, которая создавалась людьми определённой эпохи, определённой культуры, определённого характера, и была у него такая же судьба, как и у других книг. Это не антиномии, а это диалектика единства Писания Богочеловеческого.

– Как вы относитесь к гипотезе принадлежности Откровения Иоанна к Ветхому Завету, о происхождении его ещё до Рождественского периода истории?

– Эта теория была выдвинута в начале нашего столетия… но против неё выдвинуто много аргументов; сегодня почти никто её не признает. Кроме того, надо сказать, что в той форме, в которой Откровение Иоанново существует сейчас, оно, безусловно, Новозаветное, и даже если автор использовал какие-то элементы древней книги, это не имеет значения.

– Может ли душа умершего оказать влияние на судьбу живущего?

– Наверно, да. Наверно, да.

– Каково ваше отношение к обществу «Радонеж? Не слишком ли оно консервативное?

– Не знаю. Вот, надо вам сказать, есть такой ресторан – «Радонеж», а общества такого я не знаю. Теперь так много обществ, что даже в «Московских новостях» поместили специальную статью, там всё не учтёшь.

– Не могли бы вы об основных отличиях православия и католицизма?

– Как раз сегодня рассказывал об этом. Взгляд и православной, и католической Церкви достаточно сходен на посмертие, и различия между ними в основном культурные, исторические, обрядовые. Есть и некоторые догматические различия. Но они возникли после, после разделения между Востоком и Западом. Когда произошло разделение в 1054 году, этих догматических различий не было в основном. И возникли они после тысячелетнего существования врозь.

Итак, мы с вами вот на наших четырёх встречах только коснулись этой глубокой темы, этой большой тайны. Но я хотел бы, чтобы вы задумались над краткостью и конечностью нашей жизни. Почувствовали, что это не мрачная мысль, а мысль о том, что жизнь ориентирована на Вечное. Мысль о том, что эта земная жизнь есть лишь момент бытия, лишь отрезок, лишь мост, по которому надо пройти. Но я бы не хотел, чтобы вы из этого сделали вывод, что жизнь земная не имеет значения. Всё, что мы делаем здесь, отдаётся в Вечности. И зло, и добро уходят вместе с нами. Поэтому надо помнить, насколько важно обогатить себя внутренне. Вот это и есть «блаженство нищих духом». Блаженство – потому что они получают богатство через тайну Божию, через Откровение, через Иисуса Христа и Его Благую Весть.

(Аплодисменты).

Спасибо. Спасибо. До свидания.